MARIE, MERE DE JESUS LE FILS DE DIEU

Publié le par Henri

 

1. JESUS A NAZARETH.

 

             Des enfants de Marie, Celui dont tout le monde est d'accord, pour le reconnaître, c'est le charpentier.  Prenons sans plus tarder notre Bible et ouvrons-la à l'évangile selon Marc au chapitre 6 et au verset  3.

             Si vous n'avez pas de Bible, fermez ce livre et courez vous en acheter une dans la version dite "A la Colombe" par exemple.  Le vendeur peut vous en vendre de plus chères, c’est inutile. C'est parfaitement inutile. Les enluminures n'apportent aucun enseignement supplémentaire. La beauté de la Bible est dans la connaissance et la compréhension du texte. Vous en trouverez autour de  3 ,  Vous aurez ainsi une Bible bien à vous.

           La Bible voyez-vous est le livre de référence par excellence. Toutes les dénominations chrétiennes  et celles  se disant chrétiennes y font plus ou moins référence. Pour notre part, nous essayons de nous y référer complètement. Cette attitude nous vaut la dénomination l’Eglise du Plein Evangile. Cependant, prudence oblige, il ne suffit pas de se dire du "Plein Evangile", il faut le pratiquer, le vivre. Là, beaucoup se découragent et préfèrent puiser à droite et à gauche dans les positions plus ou moins justifiées des églises traditionnelles ou d'églises plus récentes. La position de chaque église sur un sujet déterminé, serait une source interminable de discussions, s'il n'y avait pour départager les positions de chacun, la Bible.

 Certains hommes, certaines églises, se sont donnés le droit de dire ce que la Bible ne dit pas. Ils sont entrés de ce fait dans un grand péché décrit dans  la Bible même, car Dieu est invariable. L'invariabilité de Dieu fait que tout ce qu'il a dit, il le fera si ce n'est déjà fait, et que les ordres de Dieu ne suivent pas une mode quelconque. Ce qui est bien et bon aux yeux de Dieu une fois, le reste ainsi pour toujours. Par exemple il y a longtemps que l'on assassine à retour de bras ; pour autant Dieu ne l'autorise pas, ni à Caïn ni en 1997. Chaque volonté de Dieu pour nous est dans la Bible. Jamais il n'y a un danger à découvrir, à croire et pratiquer ce que dit la  Bible, car elle est Parole vivante d'un Dieu vivant. Ce n'est pas peu dire et c'est vérifiable par le cœur. Dieu en effet est Amour. Il y a d'autres définitions de Dieu, mais pour l'instant je voudrais m'arrêter à celle-ci.

 Etant Amour, la première façon la plus simple pour accéder à Dieu autant qu'il soit possible, c'est de l'aimer. Beaucoup de personnes voudraient trouver Dieu comme on trouve un vieil ami au coin d'une rue. Cela est possible, mais il faut aimer Dieu et aimer être aimé de Lui. En dehors d'une quête sans amour, il est peu probable que la rencontre se fasse. Je dis bien peu probable et non impossible, car tout est possible à Dieu. Cependant  l'indifférence, le regard de haut, ne sont  pas de bons moyens de recherche. Il faut frapper à une porte pour qu'elle s'ouvre.  L'amour de Jésus pour nous est tel qu'il se tient derrière une porte où il frappe. C'est la porte de notre cœur. Jésus attend l'invitation pour entrer. Il n'entrera pas de force. Il respecte votre volonté. Jésus est un roi. Il est le Roi des rois. Un bon sujet aime son roi. Un bon roi aime ses sujets. Il y a une harmonie d'amour dans le Royaume de Dieu parce que Dieu est Amour. Sa Parole, ses lois, sont dans la Bible. Sa Parole est la même pour tous les hommes de toute la terre et quelle que soit leur philosophie ou leur religion. La pratique de l'amour est seule capable d'une telle possibilité. Tous les hommes sont sensibles à l'amour et peuvent comprendre le souci de Dieu pour les élever de la Terre vers le Ciel. L'homme est obligé de vivre une vie instinctive, qui comporte une lutte de tous les instants pour la survie. Avant c'était la recherche du gibier et la défense de son territoire ; aujourd'hui c'est la recherche d'un emploi et la défense de l'environnement. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil. La civilisation n'est qu'un leurre tout comme la vie primitive. Le bonheur d'un Papou peut être supérieur à celui d'un gentleman de Piccadilly square, ou réciproquement, sans que les différences de conditions y soient pour quelque chose.

Ce que Dieu veut pour moi, il le veut pour vous,  il le veut pour chacun de nous. Dans la Bible, la volonté de Dieu y est simplement décrite ; elle s'y découvre parfois comme un trésor dans une île déserte. Les mensonges  des hommes aussi y sont dévoilés. Avez-vous remarqué le lien de parenté avec Jésus, de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? On ne donne pas le nom des sœurs. Cela vous étonne-t-il ? Dans ce même évangile au chapitre 3, cherchez l'endroit où sa mère avec ses frères et ses sœurs le cherchent. Méditez sur ce que répond Jésus du verset 33 à 35. Jésus avait ici une occasion favorable pour dire : " Voilà vers qui vous devez vous tourner, pour la prier et l'adorer, car elle m'a porté dans son sein. " Si cela avait été dit, il y aurait eu contradiction dans la volonté de Dieu qui veut qu'on l'adore lui seul. (Mathieu 4.10). Il y aurait eu contradiction aussi du fait que l'Ecriture dit : " Il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes : Jésus-Christ homme." (1 Timothée 2:5)

Tels sont les genres d'erreurs cultivées dans des milieux dits chrétiens. Ce n'est malheureusement pas tout. Aussi ne faut-il pas s'étonner que vidé de beaucoup de principes vitaux, le christianisme ait été réduit à une religion de plus parmi les autres, pour avoir été sapé dans ses fondements.

 

2 La route nouvelle et vivante

C'est dans ce constat des erreurs qui furent dénoncées dans la discorde et la cacophonie, que le mouvement œcuméniste est apparu. En toute fraternité,  il a essayé de faire tenir les diverses pierres d'un mur qui n'a plus de fondations solides et donc instables. C'est quand j'ai eu compris Mat 7- 24, que j'ai pu abandonner tout autre support  et m’accrocher au Roc. C'est tellement simple à comprendre qu'avec un cœur d'enfant on peut vite choisir sans se tromper.

L’œcuménisme  est une bénédiction pour Satan. Toutes les hérésies y sont conservées avec le plus grand soin et  s'y accréditent mutuellement. C'est une bergerie sans gardiens de la Vérité. Moins on recherche la Vérité, moins on en a besoin. Le cœur de l'homme aime oublier ce qui le dérange. De même qu'une eau qui s'éloigne de sa source est de plus en plus polluée, de même le christianisme qui s'est écarté de l'enseignement apostolique. Le christianisme s'est empêtré dans un tas de dires et de pratiques qui n'ont parfois, même pas un lointain rapport, avec l'Evangile de Jésus.

 Rappelons-nous que Pierre dit dans sa première épître : " Approchez-vous de Jésus la pierre vivante. " (1 Pi 2- 4). Il ne peut pas y avoir d'autre fondement que Jésus.

Je ne vous ferai pas une sculpture de tous les faux enseignements. D'autres personnes l'ont fait mieux que moi. Le plus urgent c'est que vous ayez à cœur de faire table rase de ce que vous ont légué les années passées.  Il importe que lisant chaque jour la Bible, chez vous et dans un Club Biblique du Plein Evangile, vous soyez guidés par les lumières de la Parole de Dieu. Alors elle sera là, éclairant votre route devenue nouvelle et vivante, comme le dit l'auteur de l'épître aux hébreux (He 10- 20).  Un employé de banque n'étudie pas la fausse monnaie,. Ceci, ne lui empêche pas de détecter un faux billet rien qu'au toucher. Nous n'avons pas besoin non plus, d’étudier les fausses doctrines. Celui qui devient disciple de Christ par la lecture assidue de la Bible, sent, d'instinct, si on peut dire, l'enseignement délétère. Il suffit de savoir que comme la fausse monnaie, le faux enseignement existe, et qu'il faut s'en garder pour ne pas en être complice. Il ne faut pas non plus se laisser dire que l’œcuménisme permet à certaines personnes de rencontrer la Vérité. Cela est impossible, puisqu'il est  de bon ton de ne jamais discuter doctrine dans ce milieu-là. Pas de confrontations pour éviter les heurts et vivre dans l'amour fraternel. Il vaut mieux ne pas  prêcher la repentance ; ceci pourrait heurter. Le sentimentalisme qui y est déployé s'appelle amour. Par là on comprend son prochain. Ce faux amour, faux parce qu'il occulte la volonté de Dieu, est l’amour du faux. Il est orchestré par Satan, pour que ça dure ; et cela perdure ! Il faut bien se rendre compte, que si vous n'êtes pas nés de nouveau, baptisés d'eau par immersion et baptisées du Saint-Esprit, vous avez du chemin à parcourir. Le charismatisme n'est pas une référence. Il est même devenu un piège pour beaucoup de Chrétiens en particulier. Alors Jésus leur dira : " Je ne vous ai jamais connus." (Mat. 7.23) Car ce n'est pas l ' obtention d'un miracle de guérison dont l'origine peut être douteuse, qui va plaider : " Je suis connu de Dieu".

Ni le titre, ni aucune fonction religieuse dans quelque religion que se soit, ni un quelconque passe  temps, ne peuvent vous sauver. Il faut être connu du Maître. Si c'est le cas, le Saint-Esprit rend témoignage à votre esprit que vous êtes enfants de Dieu. (Rom 8.16) ; C'est Dieu qui vous le dit par sa Parole contenue dans la Bible. La lumière qui vient de la Bible éclaire tout homme,  et permet à ceux qui la reçoivent de devenir enfants de Dieu. (Jean 1. 17).

 

3. La parenté avec Jésus

 

Matt 12. 46 à 50

 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère et ma sœur et ma mère.

 

    C'est clair. Faire la volonté du Père qui est dans les cieux, nous apparente charnellement à Jésus.

Nous sommes loin de certaines préoccupations plaçant  la famille terrestre de Jésus au-dessus du reste de la population. Jésus étendant sa main dit en désignant les disciples : " Voici ma mère et mes frères." Aucune distinction ne vient auréoler la femme qui a permis l'incarnation du Fils de Dieu.

Si nous regardons de près la maternité de Marie, nous constaterons qu'il ne s'agit jamais de la fécondation de Marie, mais l ' Ecriture dit : " La vierge (ou la jeune fille) sera enceinte, elle enfantera." Ceci écarte toute  intervention humaine extérieure. Nous pouvons aller plus loin encore. La connaissance scientifique, de nos jours, nous permet la recherche en paternité à partir de l'A.D.N. Or Jésus ne peut avoir de chromosomes provenant d'un géniteur humain  (Mat 1. 25) et partant, que feraient à eux seuls, les chromosomes de la génitrice ? Marie n'a pu fournir d'ovule à féconder.

Ma proposition est que Marie est réellement une mère porteuse du Germe tel qu’il est nommé dans l’Ancien Testament et que l’on peut trouver aux références suivantes : (Is 4.2 ; Jer. 23.5 et 33.15 ; Zac 6.12). A mon humble avis, ce Germe céleste n'a rien d'humain avant qu'il ne commence à évoluer in utero. (Jean 8. 58 ) Jésus ne peut avoir un A.D.N. d'origine humaine. Ce n'est que quand le Germe qui existe de toute éternité, est placé dans l’utérus, qu'il est alimenté par le sang de la mère, et qu'il prend la forme du serviteur. C'est ce qui fait aussi que Jésus soit réellement homme, parce que porté par une femme, tout en restant véritablement Dieu.   Car il fallait aux yeux de tous et de Satan que le Fils fut vraiment Homme, un agneau sans défaut, pour faire l’expiation selon la Thora. Le sang de Jésus qui coulera sur la croix, ne peut pourtant pas faire de Marie une co-rédemptrice car elle est  aussi frappée de péché de justice et de jugement. [( Ps. 14.3 repris par Paul aux Rom. 3 .11 ou 12), ce qu'elle même reconnaît  (Luc 1. 47 )]

 La caractéristique d'un germe, c'est qu'il contient complètement les moyens et les informations pour son développement.

Marie est bien une  mère porteuse ; aucun ovule de sa provenance n'ayant pu être fécondé. Le Germe a donc bien nécessairement l'origine céleste que laisse entendre, par la vertu du Saint-Esprit de Mat 1. 18 . Il faudra bien arriver à admettre que Celui qui peut le plus, peut le moins. Celui qui a créé la femme à partir d'une côte d'homme, serait-il embarrassé pour faire un homme à partir d'un vagin porteur ?

Sans aucune racine possible avec le péché, le nouvel Adam ( 1-Cor :15. 45) est aussi le dernier. Lui va obéir jusqu'au sacrifice de sa vie, pour nous racheter, pour que nous ne subissions pas la mort éternelle. Il sera tenté en toutes choses, mais il ne succombera jamais dans le péché. C’est ainsi qu’il sera l’Agneau parfait, sans tache, pouvant être présenté au sacrifice unique et suffisant pour sauver le monde. C’est l’homme parfait, qui subit la peine de mort pour le reste de l’humanité, afin qu’elle ait le choix de vivre en acceptant ce sacrifice.

 

4. Ceci est mon corps

Quand Jésus instituera la Sainte Cène, il va mettre en avant son corps. ( Jean 6. 55 à 63 ) mais de façon spirituelle, pour que nous soyons capables de faire union commune, ou si vous préférez, communion avec sa personne morte à la croix. (Rom 7. 4).

Le dernier acte de Jésus, nous renvoie à son premier acte : le baptême, dont il est question dans Rom 6. 4. Ce baptême est le symbole de l'ensevelissement avec Christ, tandis que le corps est immergé et le symbole de la résurrection dans une vie nouvelle avec Christ, quand le corps émerge de l'eau. On mesurera au passage la valeur d'un baptême d'enfant ou celui d'un adulte par gouttelettes d'eau mouillant la tête de l'impétrant. Les pratiquants de ce système ont dû inventer la "confirmation", dont personne ne peut trouver la pratique dans la Bible. Ce que Jésus demande à Nicodème c'est de naître de nouveau. C'est encore de nos jours un problème pour certains théologiens, à cause justement du pédobaptême.

Revenons donc au baptême, le seul qui puisse avoir ce nom. C'est un acte symbolique. Il  sauve  par Jésus. Il est la conséquence d'une obéissance (Marc 16. 16). Considérons que la nouvelle vie est possible à l'homme qui meurt en Christ, et qui revit en Christ au sortir de l'eau. ( Rom 6. 4)  Paul écrit en  2 Cor 5. 17 et à Gal 6. 15: "Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature," et que c'est ce qui importe. Le baptême nous identifie au corps de Christ comme la commémoration du sacrifice de Jésus sur la Croix.

5. Ils seront une seule chair

                             (Gen 2. 24)

La Bible nous donne une troisième image de communion avec le corps de Christ. C'est l ' Eglise sans nom que Jésus seul connaît et qu'il appelle son Epouse. Mat 19. 5, nous rappelle que le couple ne fait qu'une seule chair.

Dans l'apocalypse 22. 17 nous voyons que l'Esprit et l'épouse disent : " Viens.". On retrouve l'idée de la chair qui symboliquement doit retourner à l'Esprit dont elle émane.

La communion au corps de Christ est un moyen pédagogique de nous amener à accepter la communion spirituelle. C'est l'Esprit qui vivifie ( Jean 6. 23)

La carnalité* de Jésus par Marie, nous vaut d’être appelés aujourd’hui frères de Jésus et fils du Père dans nos trois dimensions du corps de l’âme et de l’esprit. Cependant c’est à une vie de l’esprit que nous sommes constamment appelés à vivre. Cette vie spirituelle est notre fil d’Ariane qui seul,  peut nous conduire dans le repos de Dieu. Le Fils génère en nous par son Esprit, ce besoin de vie spirituelle et l’Esprit rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

Si vous avez cette assurance, vous aussi vous êtes bienheureux, bienheureuse, car Jésus vous fera asseoir sur son trône. Il n’y a pas plus haut.

Au chapitre 17 de Jean nous apprenons par, Jésus à travers sa prière adressée au Père, à quel genre de communion il destine ceux qui veulent faire un avec lui. Ils seront un avec Dieu dans sa globalité d’expression. On ne peut pas accéder à un plus haut rang.

Peut-être faudrait-il ajouter ici que les ouvriers de la première et de la dernière heure reçoivent le même salaire convenu. Dieu ne fait pas de favoritisme et sa justice est sans faille, sans appel.

 

  6.  Pour conclure

 

     Les questions soulevées par les pratiques et les dires de Rome sur Marie, s’écartent de l’apologétique. La seule chose qui nous était indispensable, c’était que Dieu prit forme humaine, par le Fils et qu’il prit à son compte notre condamnation. Le reste relève du délire inutile pseudo théologique.

     Marie a eue l’insigne honneur de porter le Germe.

     En aucun cas, elle ne peut être la mère de Dieu. C’est Dieu qui a créé Marie et non l’inverse. Elle-même se dit la servante du Seigneur.

      Pour l’humanité, l’essentiel réside dans l’œuvre de Jésus-Christ, qui est venu dans le monde, pour subir à notre place, la condamnation à mort. C’est cette oeuvre qui est importante. En prenant forme humaine, Jésus a pu répandre son sang. La colère de Dieu contre nous est ainsi tombée, car Jésus l’a subie à notre place. Son sang nous lave de nos fautes. Ainsi l’a voulu le Père et l’a accepté le Fils avant de venir sur terre.

      Faire un culte à Marie, revient à adorer la créature au lieu du Créateur. Ceci, Dieu ne l’accepte jamais. Dieu est d’un côté, lui seul est saint, trois fois saint et personne d’autre. La Bible affirme qu’il n’y a pas un seul juste. Il a suffi à Eloïm dans sa tri-unité d’élaborer une œuvre consensuelle pour sauver les hommes. Pourquoi s’est-il servi d’une femme dans son projet ? Nous n’avons pas de réponse, si non que tel fût son bon plaisir. Ce fût aussi une grâce accordée à Marie.  La création tout entière de l’autre côté est dans le péché, car il n’y a pas une seule personne qui soit sans péché. Aucune personne ne peut atteindre à la gloire de Dieu.

      Marie a reconnu en Dieu son Sauveur. Elle était donc loin de se considérer sans péché.

      Il faut arrêter de perpétuer  des “bondieuseries” ridicules et contraires  à l’enseignement de la Bible.

       Le culte à une autre personne que Dieu, est un culte dirigé en fait, aux puissances occultes. Là, c’est un danger spirituel grave. L’esprit malin peut atteindre  l’esprit  de l’adorateur, et induire des maladies psychosomatiques incurables par la médecine.

Heureusement,  dans leurs prières, la plus part du temps, les adorateurs sont superficiels et ils n’entrent pas en communion avec l’esprit immonde qui habite les statues et autres représentations.

 Seul Dieu doit être adoré. Il doit l’être en esprit et en vérité, car c’est ce que le Père demande. Déroger à cette règle c’est entrer en conflit direct avec Dieu.

        Marie a une place d’honneur qui ne peut lui être enlevée. Les générations l’appelleront : “Bienheureuse”. Qui pourrait dire le contraire ? De là, en faire la reine du ciel, il y a un gouffre que rien n’autorise à franchir.

        C’est au Seigneur que revient l’honneur, la puissance et la gloire aux siècles des siècles !

 

 

 

             
                      

 

Publicité

Publié dans Apologétique

Pour être informé des derniers articles, inscrivez vous :
Commenter cet article
S
<br /> O henri, garde le dépôt, en évitant les discours vains et profanes,<br /> et les disputes de la fausse science dont font profession quelques-uns, qui se sont ainsi détournés de la foi. Si c'est Dieu qui donne un esprit d'égarement, que peux-tu faire?<br /> Que la grâce soit avec toi! carmen<br /> <br /> <br />
Répondre
H
<br /> <br /> Merci Carmen de ta remarque. Il n'y a pire sourd qui ne veut entendre.<br /> <br /> <br /> http://www.latrompette.net/post/A065-marie-bible-tradition-catholique-culte-mariolatre.htm<br /> <br /> <br /> <br />
M
<br /> Mr Saker est un véritable hérétique !!! L'église catholique est une grande secte;Pour moi l'église catholique n'est pas chrétienne, mais païenne, comme le dit le mot "catholique", c'est une église<br /> mondaine, donc pour le monde. Nous, nous ne sommes pas du monde, quoique nous soyons dans ce monde rempli de perversité. Nous sommes la Lumière du monde. A nous, Dieu a fait la grâce de connaître<br /> que Marie une femme normale née charnelle d'un père et d'une mère aussi eux-mêmes charnelles peut ressentir des besoins charnels tels que l'envie d'avoir rapports sexuels, d'aller dans les<br /> toilettes. Comme toutes autres femmes, elle avait ses menstrues normales. Elle savait aussi aimer un homme; c'est d'ailleurs ce qui a poussa à accepter les avances de Joseph. D'où elle devint sa<br /> femme. Marie était déjà la femme de Joseph lorsque l'ange se revala à lui "Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de<br /> prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit" Mat1:20. Ce qui explique que Joseph avait en vue de la connaître dans si peu. Mais ce miséricordieux Joseph<br /> n'avait pas connaissance de la rencontre qu'a eue son épouse avec l'ange de Dieu en Luc 1:26-38. Bien qu'Esaïe ait prophétisé " C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la<br /> jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel." Esaïe 7:14, Mais Joseph le pieux n'avait reçu de la part de Dieu que celle qui épousait était celle<br /> dont parlait le prophète. Sinon, il ne prendrait jamais la décision de la congédier. C'est pourquoi il était urgent pour l'Eternel Dieu d'apporter un message de certification à Joseph au sujet de<br /> l'état de santé de son épouse Marie. Lequel était d'attester que la prophétie d'Esaïe était en phase d'accomplissement. Mais l'élément important dans cette affaire est que Marie tire principalement<br /> son rôle dans l'histoire de Jésus en étant l'épouse de Joseph. Car celui-ci est de la tribu de Juda, donc de la maison de David."En ce jour-là, J'appellerai mon serviteur Éliakim, fils de Hilkija ;<br /> Je le revêtirai de ta tunique, je le ceindrai de ta ceinture, Et je remettrai ton pouvoir entre ses mains; Il sera un père pour les habitants de Jérusalem Et pour la maison de Juda. Je mettrai sur<br /> son épaule la clé de la maison de David: Quand il ouvrira, nul ne fermera; Quand il fermera, nul n'ouvrir" Esaïe 22:20-22 Par la simple signification du nom Éliakim, nous comprenons clairement<br /> qu'il est question de Jésus, car Éliakim veut dire la résurrection de Dieu. Et seul Jésus, Dieu faite chair est descendu parmi les hommes, a été crucifié, est mort, et ressuscité 3 jours après.<br /> Jésus est né à Bethléhem (Michée 2:5), une ville de Juda (Juges 17:7), appelé aussi la Maison de David. Joseph était donc de la maison de David, mais Marie non. Elle était de la tribu de Lévi, car<br /> cousine directe d'Elisabeth laquelle était "d'entre les filles d'Aaron" Luc 1:5 Par ceci, nous attestons que Jésus pouvait naître d'une des nombreuses vierges qui vivaient du temps de Joseph, si<br /> une autre, à part Marie, avait été choisie par lui, cet homme juste et pieux de la tribu de Juda. Et aussi un autre homme juste et pieux de la tribu de Juda marié à Marie pouvait bien évidemment<br /> faire office de père adoptif de Jésus. Car la généalogie en Israël s'exprime en termes de Patriarche et non de Matriarche. Donc Dieu ne peut déroger à sa propre loi. D'ailleurs, jusqu'au baptême de<br /> Jean, Jésus était aussi soumis aux droits et devoirs de la loi de Moïse. La même manière que l'ange Gabriel annonce à Marie qu'elle a trouvé grâce devant Dieu, Joseph aussi en a trouvé grâce devant<br /> Dieu car un ange se révèle à lui, et lui faire connaître le nom du garçon qui doit naître sous son toit. Le respect dévolu à Marie, devait l'être aussi à Joseph. Ils ont tous deux bénéficié de la<br /> grâce de Dieu. Une chose est de mettre un enfant au monde, l'autre est de lui donner une éducation. Marie cette femme de la tribu de Lévi n'est pas plus importante que Joseph originaire de Juda,<br /> tribu dont Dieu choisit l'identité pour Son Fils. Quant à la tribu de Lévi, qui est la tribu vouée au sacerdoce selon la loi de Moïse, le livre des Hébreux nous livrent de bien meilleures<br /> informations "Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre<br /> sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron? Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi. En effet, celui de qui ces choses sont<br /> dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel; car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le<br /> sacerdoce. Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek" Hébreux 7:11-15 Dès cet instant, le salut de l'humanité n'est pas dans la main<br /> des enfants de la tribu de Lévi mais de Juda. Et tout ceci pris donc fin le jour où il s'est écrié "tout est accompli". Et que ressuscité des morts, Il est monté au ciel, Il s'est assis à la droite<br /> du Père, et delà, Il intercède pour tous les sauvés, la tribu de Juda n'a, dès cet instant, plus de rôle terrestre de salut à jouer. Le salut a été donné à toute l'humanité. Et toute l'humanité a<br /> aussi droit à entrer dans la présence de Dieu du moment où le voile du temple de Salomon se fendit du haut en bas. Pareil lorsque Christ naît et commence Son ministère de Salut en tant que<br /> Sacrificateur non pas selon l'ordre des parents de Jean-Baptiste et de Marie sa mère terrestre, mais selon l'ordre de Melchisédek quelqu'un qui n'a aucune généalogie!!! En conclusion, il faut<br /> retenir que Marie a eu cette grâce de porter Jésus parce qu'elle a épousé un homme de la maison de David. Mais aussi et surtout parce que le Dieu de miracle voulait montrer aux hommes que rien ne<br /> lui est impossible. Luc 1:37. C'est en voulant prouver cela qu'Il conduit Marie vers sa cousine Elisabeth afin qu'elle sache que cette femme très âgée porte en ce moment précis une grossesse de 6<br /> mois. Et que sans rapport sexuel, Marie fille de Lévi, tu peux porter une grossesse. Seul Dieu peut changer Sa Parole, et non l'homme. Maintenant une question de logique: Pourquoi l'ange intime<br /> l'ordre à Joseph de ne pas chasser sa femme? Parce qu'elle lui sera utile plus tard en tant qu'épouse dans le foyer, c’est aussi un point à ingurgiter, Mr Saker. Il paya la dot pour épouser Marie.<br /> Il pouvait le laisser congédier la mère-porteuse du Seigneur. Dieu est puissant pour prendre soin d'une mère et son enfant chassés tous deux de la maison. Que le Seigneur Jésus notre Messie te<br /> sauve Mr Saker. Bonne journée<br /> <br /> <br />
Répondre
H
<br /> <br /> Le catholicisme a fait de Marie une déesse, au lieu de voir en elle une servante de Dieu au même titre que Abraham ou Moïse ou<br /> Paul etc...  Sa foi et son obéissance sont remarquables. Le dogme catholique bafoue, lui,  l’Écriture en permanence et donc leurs fantasmes canoniques sont propagés sans aucun respect<br /> pour la Bible qui est la Parole de Dieu, laquelle est Jésus.L'église apostate prépare d'autre menus pour la fin des temps beaucoup plus dangereux.<br /> <br /> <br /> <br />
H
<br /> Marie la nouvelle Eve !...Toujours pas de réponses<br /> <br /> Genèse 3,15 est clair sur ce sujet ! Eve croit en un mauvais Ange, Marie croit en un bon Ange (Gabriel); Eve pousse Adam à faire le premier Péché...Aux noces de Cana, Marie intercède pour les gens<br /> et Jésus fait son premier miracle; Le péché vient au monde par Adam, La Vie vient par Jésus, fils de Marie...etc. ! Logique...! Marie est la nouvelle Eve<br /> <br /> "Tu es bénie par le Dieu Très Haut plus que toute les femmes du monde, et béni soit le Seigneur Dieu (…) qui t’a conduite pour trancher la tête du chef de nos ennemis" (Judith 13, 18).<br /> <br /> Les louanges de Yaël et de Judith anticipent celles d’Elisabeth envers Marie en Luc 1, 42 : "Bénie es-tu entre toutes les femmes". Elisabeth fait le lien ensuite avec Jésus en ajoutant<br /> immédiatement "et béni le fruit de ton sein".<br /> <br /> <br /> Marie la NOUVELLE ARCHE D'ALLIANCE !<br /> <br /> Marie contenait le Pain de vie, qui correspond à la manne (Jean 6, 48), le Verbe fait chair (la Parole de Dieu) qui correspond aux tables de le Loi (Jean 1, 1. 14; Luc 1, 42) et la résurrection<br /> après la mort sur le bois de la croix, préfiguré par le bâton d'Aaron (Jean 11, 25).<br /> <br /> Luc 1, 39 En ce temps–là, Marie partit en hâte pour se rendre dans le haut pays, dans une ville de Juda.<br /> <br /> 2 Samuel 6, 2 David se mit en route et partit,(..) pour Baala de Juda pour en faire monter l'arche de Dieu.<br /> <br /> Tous deux partent en hâte pour monter dans le haut pays de Juda.<br /> <br /> Luc 1, 43 Comment m'est–il donné que vienne à moi la mère de mon Seigneur ?<br /> <br /> 2 Samuel 6, 9 « Comment l'arche du SEIGNEUR pourrait–elle venir chez moi ? »<br /> <br /> Mais encore :<br /> <br /> Luc 1, 44 "... voici que l’enfant a bondi d’allégresse en mon sein.<br /> <br /> 2 Samuel 6, 14 "...David tournoyait de toutes ses forces devant le SEIGNEUR"<br /> <br /> Luc 1, 56 "Marie demeura avec Elisabeth environ trois mois, puis elle retourna chez elle."<br /> <br /> 2 Samuel 6, 11 "L'arche du SEIGNEUR demeura ainsi dans la maison de Oved–Edom le Guittite durant trois mois, et le SEIGNEUR bénit Oved–Edom et toute sa maison."<br /> <br /> <br /> Crie de joie, fille de Sion, pousse des acclamations, Israël, réjouis–toi, ris de tout ton cœur, fille de Jérusalem. Le SEIGNEUR a levé les sentences qui pesaient sur toi, il a détourné ton ennemi.<br /> Le roi d'Israël, le SEIGNEUR lui–même, est au milieu de toi, tu n'auras plus à craindre le mal. En ce jour–là, on dira à Jérusalem : " N'aie pas peur, Sion, que tes mains ne faiblissent pas ; le<br /> SEIGNEUR ton Dieu est au milieu de toi en héros, en vainqueur. Il est tout joyeux à cause de toi, dans son amour, il te renouvelle, il jubile et crie de joie à cause<br /> de toi." (SOPHONIE 3,14-17)<br /> <br /> <br /> J'ai relu votre commentaire, espérant trouver quelque qui va dans le sens de la discussion...mais hélas RIEN !!! Détours contours etc. Vraiment navrant !<br /> <br /> Jude, Jacques sont les frères de Jésus...Ho mais bien ssûr; pourquoi ces enfants ne sont JAMAIS appelés *fils de Marie* ? Pourquoi quand on parle de Marie, on précise toujours *mère de Jésus" et<br /> jamais mère de Jacques, de Jude etc. ? Une coutume juive à l'époque de Jésus veut que le frère aîné qui meurt laisse sa mère à ses petits frères...Mais leger problème, Jésus confie sa mère à Jean !<br /> Zut alors...! Ce qui, avouons le, est inadmissible !!!<br /> <br /> Euh, vous avez pas répondu aux versets sur la tradition non plus...Bon sang ! Vous n'avez répondu à rien. Vous avez posté un commentaire qui dévie toute la discussion la ramenant sur un point où<br /> vous croyiez avoir l'avantage, malheureusement NON !<br /> <br /> Bon pied la route. Il n'y a de pire aveugle que celui qui refuse de voir !<br /> <br /> Bien à vous !<br /> <br /> <br />
Répondre
H
<br /> <br /> Il n'y a que vous pour parler de Marie première Eve. Rien dans l'Ecriture n'abonde dans ce sens. Sans doute une réflexion de plus de<br /> "mariolâtres"  excentrés du christianisme.<br />   De toute façons Jésus ne vient qu'en second dans vos dogmes, Marie étant d'après vous, la mère de Dieu, et de tous les hommes. <br />  Je termine là nos échanges, tant votre mauvaise foi est étalée et m'associe au mot conclusif de Y. Douglas.<br /> Henri Darnès<br /> <br /> <br /> <br />
H
<br /> Mais vous ne répondez pas là...! Belle tactique de détours. C'est consternant ! Là vous me parlez de rapport sexuels et autres. A vrai dire je m'y attendais un peu...Quand on ne sait plus quoi<br /> répondre, on détourne la conversation ! Situation d'une personne qui ne sait quoi répondre !<br /> <br /> Pour Matthieu 13,55<br /> <br /> Ne pas prendre des rêves pour des réalités, c'est leconseil que je vous donne ! Et pourquoi une phrase – interrogative à la base – se transforme t-elle en phrase affirmative ? Pouvez vous me<br /> l'expliquer ? si le verset nous apprend que Jésus a quatre frères et des sœurs, il nos apprend aussi que Jésus a un père [Joseph le charpentier]...Or, Jésus était-il le fils du charpentier ? Non,<br /> évidemment ! Cette contradiction nous montre que ce verset ne doit pas être pris au sens strict. D'ailleurs, on ne fait qu'émettre une hypothèse (« Celui-là n'est-il pas... »). Le verset ne dit pas<br /> : « Celui-là est... ». Si ces frères sont effectivement les frères de sang de Jésus, il nous faudrait accepter que Joseph est le père biologique de Jésus. Or, comme déjà dit, Jésus n'est pas appelé<br /> père de Jésus parce ce qu'il fut réellement son père, il était plutôt à ce qu'on croyait, le père de Joseph [Luc 3,23]. On croyait que son père était Joseph, tout comme on croyait qu'il avait des<br /> frères de sang.<br /> <br /> Bien vu sur le verset concernant Pierre. MAIS...Vous avez pas oublié quelque chose là...??? "---Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : "Voici que nous, nous avons tout laissé et nous t'avons<br /> suivi, quelle sera donc notre part---(Matthieu 19,27) ! Eh bien zut alors....!<br /> <br /> Nous disons que Marie est restée vierge car c'est par elle qu'est passé le Seigneur, le Dieu Vivant..et comme on lit si bien dans Ézéchiel :<br /> <br /> Yahvé me dit : Ce porche sera fermé. On ne l'ouvrira pas, on n'y passera pas, car Yahvé, le Dieu d'Israël, y est passé Aussi sera t-il fermé. [Ézéchiel 44,1-2]<br /> <br /> Nul besoin de vous rappeler que le porche c'est Marie...et que le Dieu d'Israël c'est Jésus. En d'autres termes, Marie restera vierge, car c'est par elle qu'est venue le Messie, le Seigneur des<br /> seigneurs, Rois des rois... Ouf -_-' !<br /> <br /> Vous dites que vous seriez coincé si la reine n'était pas l'épouse ! Hé oui...vous l'êtes, Apocalypse 12, avant de representer l'Eglise, la femme represente Marie (femme donnant naissance au garçon<br /> mâle). Si l’Église c’est le corps du Christ, il est assez facile - afin je crois - de comprendre que Marie en est la mère et elle le restera pour l’Éternité.<br /> <br /> <br />
Répondre
Y
<br /> <br /> J'ai assez expliqué à ce sujet. Je peux vous donner une explication de quelque chose, mais je ne peux pas vous donner de l'intelligence. Il n'y a que Dieu qui puisse le faire.<br /> <br /> Y. Douglas<br /> <br /> <br /> <br />
P
<br /> Question 10 : Pourquoi avez-vous changé d'attitude envers Marie, la mère de Jésus ?<br /> Réponse de Joe Mizzi :<br /> Quand j'étais un jeune Catholique, j'étais très consacré à la "Madone". Le soir, quand je priais, je lui demandais tout particulièrement de garder mon âme. J'ai changé d'attitude envers Marie quand<br /> j'ai commencé à lire la Bible. J'ai été très surpris de voir que la Bible ne dit pas grand-chose sur Marie.<br /> Les dernières paroles qui sont rapportées d'elles sont le sage conseil qu'elle a donné aux serviteurs, lors de la noce de Cana : "Faites tout ce qu'il vous dira".<br /> La dernière mention de Marie dans la Bible se trouve dans Actes 2 : elle priait dans la chambre haute avec les disciples, avant la venue du Saint-Esprit.<br /> Galates 4 :4 la mentionne encore brièvement, sans la nommer : "Lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme".<br /> Par la grâce de Dieu, Marie a reçu l'unique privilège de devenir la mère du Seigneur Jésus-Christ. Aucune autre personne n'a eu, et n'a pu avoir, le même privilège. Toutefois, nous ne devons pas<br /> attribuer à Marie un rôle que Dieu ne lui a pas donné. Elle n'est pas le sauveur. Seul Jésus est le Sauveur. Elle n'est pas notre médiatrice. Jésus est le seul médiateur (veuillez lire 1 Timothée 2<br /> :5).<br /> J'avais l'habitude d'invoquer le nom de Jésus et celui de Marie pour mon salut, jusqu'à ce que je lise ce que l'apôtre Pierre a écrit concernant Christ : "Il n'y a de salut en aucun autre ; car il<br /> n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés" (Actes 4 :12).<br /> A présent, j'invoque le nom de Jésus seul pour mon salut. Car Il est Dieu venu dans une chair semblable à la nôtre, pour mourir pour les péchés de Son peuple.<br /> En agissant ainsi, je respecte Marie bien plus que je ne le faisais quand j'étais Catholique. Car, à présent, je suis son exemple, et j'accomplis le plus grand désir de son cœur : "Et Marie dit :<br /> Mon âme exalte le Seigneur, et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur" (Luc 1 :46-47).<br /> Son désir était de ne pas s'exalter elle-même. Pourtant, beaucoup de gens l'ont exaltée depuis des siècles, contrairement à son désir explicite : "Mon âme exalte le Seigneur".<br /> En outre, Marie nous enseigne, à propos du salut, à nous confier en Dieu seul, car elle ne s'est pas confiée en elle-même, ni en quelque autre saint. Elle s'est confiée en Dieu seul. Elle a dit :<br /> "Mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur".<br /> Si vous respectez Marie, et je sais que vous le faites, exaltez le Seigneur comme elle l'a fait ; confiez-vous en Dieu pour votre salut, comme elle l'a fait.<br /> Question 11 : On m'a enseigné que le rosaire est conforme aux Ecritures, parce qu'il parle de la vie de Christ. Le "Je vous salue Marie", dans sa première partie, est tiré directement de la Bible.<br /> Qu'en pensez-vous ?<br /> Réponse de Joe Mizzi :<br /> Considérez tout d'abord la forme du rosaire : il s'agit de 10 répétitions du "Je vous salue Marie", cinq fois de suite !<br /> Qu'est-ce que notre Seigneur a dit, à propos des prières répétitives ? "Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père,<br /> qui voit dans le secret, te le rendra. En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés" (Matthieu 6 :6-7). La prière est<br /> l'expression spontanée de notre cœur devant Dieu, que ce soit une louange, une action de grâces, une confession, ou une demande. Le fait de répéter sans cesse la même prière tend à abrutir<br /> l'intelligence.<br /> Ensuite, et c'est plus important, remarquez bien que Jésus nous demande d'adresser notre prière à Dieu : "Prie ton Père". Il n'y a aucun exemple, dans toute la Bible, d'un Chrétien qui adresserait<br /> une prière à quelqu'un d'autre que Dieu. Pour une bonne raison. Car, pour entendre nos prières, les prières de milliers de personnes qui prient en même temps, il faut être omniscient et<br /> omniprésent. Dieu seul est omniscient et omniprésent. Dieu seul connaît toutes choses : "Si un homme, si tout ton peuple d'Israël fait entendre des prières et des supplications, et que chacun<br /> reconnaisse la plaie de son cœur et étende les mains vers cette maison, exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure, et pardonne ; agis, et rends à chacun selon ses voies, toi qui connais le cœur de<br /> chacun, car seul tu connais le cœur de tous les enfants des hommes" (1 Rois 8 :38-39).<br /> Dieu connaît les cœurs, et Il entend nos prières. Mais Marie n'est pas Dieu. Elle est un être humain limité. Elle ne connaît pas les cœurs de tous les hommes. Seul Dieu connaît le cœur de tous les<br /> hommes.<br /> Enfin, quand les Catholiques adressent à Marie cette prière : "Priez pour nous, pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort", ils placent leur confiance, en ce qui concerne leur salut,<br /> entre les mains d'une créature, au lieu de la placer dans le Seigneur et Sauveur, Jésus-Christ. Marie elle-même ne l'a pas fait, parce qu'elle a confessé que Dieu était son Sauveur.<br /> Voici comment le Catéchisme Catholique explique le "Je vous salue Marie" : "Notre confiance va encore plus loin, déjà maintenant, au point de remettre entièrement à ses soins l'heure de notre mort"<br /> (paragraphe 2677).<br /> Je vous prie de lire Actes 7 :59 dans votre Bible. Vous y verrez comment un Chrétien se comporte à l'heure de sa mort. A qui Etienne a-t-il confié son esprit, juste avant de mourir ? Ensuite,<br /> posez-vous cette question : "A qui vais-je confier l'heure de ma mort, à Marie, une créature sauvée, ou au Seigneur Jésus, notre Dieu et notre Sauveur ?<br /> Question 12 : Je lis dans 1 Corinthiens 1 :18 : "Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu".<br /> J'ai été intéressé d'apprendre que le texte grec dit : "mais pour nous qui sommes en train d'être sauvés".<br /> Que pensez-vous de l'emploi de cette forme verbale ? J'ai toujours cru que le salut était donné à un moment particulier, et qu'il n'était pas un processus graduel. (Question posée par un<br /> Protestant).<br /> Réponse de Joe Mizzi :<br /> Il y a trois aspects dans le salut : un aspect passé, un aspect présent, et un aspect futur. Celui qui est Chrétien est passé par le salut. C'est le temps passé qui est employé par exemple dans<br /> Ephésiens 2 :8 : "Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu".<br /> C'est pourquoi l'apôtre Paul parle de la justification comme une possession présente du Chrétien : "A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés<br /> par lui de la colère" (Romains 5 :9). Dans ce sens, le salut est un événement précis, déjà accompli dans le passé.<br /> Il y a aussi un aspect présent dans le salut. Il s'agit de la "sanctification". Le Chrétien, étant passé par la nouvelle naissance, croît en grâce et en connaissance en Christ, pour devenir de plus<br /> en plus semblable à Lui. Il est justifié et libéré de la condamnation. Il est en train d'être libéré de la pratique du péché, et apprend à vivre saintement. C'est un processus qui s'étend sur toute<br /> la vie. L'apôtre Paul avait sans doute cet aspect du salut à l'esprit en écrivant 1 Corinthiens 1 :18.<br /> Il y a un troisième aspect au salut, qui est futur. Il s'agit de notre "glorification". Il faut encore que nous soyons débarrassés de ce corps mortel, pour recevoir un corps immortel et glorifié :<br /> "Nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps. Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or,<br /> l'espérance qu'on voit n'est plus espérance : ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore ?" (Romains 8 :23-24).<br /> Le jugement vient sur le monde. La colère de Dieu va se déverser sur une humanité pécheresse. Cependant, les Chrétiens nés de nouveau seront sauvés de cette colère. Relisez Romains 5 :9 cité plus<br /> haut : nous serons (au futur) sauvés de la colère de Dieu.<br /> Suis-je sauvé ? Oui ! J'ai été sauvé de la culpabilité du péché. Je suis en train d'être sauvé de la puissance du péché dans ma vie. Et je serai sauvé de la colère de Dieu, ainsi que de la présence<br /> du péché, quand Jésus-Christ va revenir pour nous prendre avec Lui.<br /> Question 13 : Pourriez-vous me dire pourquoi la Bible est la Parole de Dieu ? Est-il dit dans la Bible que "ce livre est de Dieu" ? Et même si la Bible le disait, comment pourrions-nous savoir que<br /> c'est vrai ?<br /> Réponse de Joe Mizzi :<br /> La Bible est la Parole de Dieu. Dans le seul Ancien Testament, il est écrit près de 4000 fois des phrases telles que celles-ci : "Le Seigneur dit", "Le Seigneur ordonna", "Ainsi parle le Seigneur".<br /> C'est pour cela qu'il est écrit : "Car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de<br /> Dieu" (2 Pierre 1 :21).<br /> Qui aurait pu écrire la Bible ? Des anges ? C'est impossible, car ils auraient menti, puisqu'il est écrit dans la Bible" : "Ainsi parle le Seigneur".<br /> Des mauvais esprits ? Non, car Satan et ses démons n'aiment pas être exposés pour ce qu'ils sont. Ce ne sont pas eux qui commandent aux hommes "d'adorer le Seigneur et de Le servir, Lui seul".<br /> Les mauvais esprits ne veulent pas que les hommes se repentent, comme l'ordonne la Bible. Des hommes impies n'auraient jamais écrit de telles dénonciations tranchantes du péché, comme nous en<br /> trouvons régulièrement dans les Ecritures. Ils se<br /> <br /> <br />
Répondre
H
<br /> <br /> Pasteur Mobio, vous avez bien exposé ce qu’il en est de Marie.<br /> Le problème de l’enseignement catholique c’est de placer Marie avant Christ. Vous savez bien comme moi, que la première question que fait un catholique à un chrétien évangélique c’est : «<br /> Croyez-vous en Marie ?» Notre réponse les déçoit. Nous croyons A Marie comme femme ayant accouchée de Jésus par miracle comme le disent les Évangiles. Nous ne la faisons pas mère de Dieu, nous ne<br /> la faisons pas co-rédemptrice. Nous ne croyons pas à ses  apparitions parce que Dieu interdit le commerce avec les morts. Nous n’avons pas fini d’en parler comme les Evangiles, que déjà le<br /> pauvre catho n’écoute plus et songe à aller se confesser dans les meilleurs délais, pour avoir écouté un hérétique sans oublier de brûler un cierge au minimum.<br /> Nous sommes loin de leur Marie stella dei mater alma car elle n’est ni mère de Dieu, mais de Jésus, ce qui fait une nuance ; et plus du tout toujours vierge.<br /> <br /> <br /> Je ne réponds plus aux arguments qui contrent ce que la Bible dit ouvertement et simplement et qu’un enfant comprendrait. Il y a toujours cette mise à l’index de la Bible à tel point que même un<br /> évêque n’a pas le droit d’interpréter que par les arguments officiels de Rome qui s'octroie à elle seule, le droit à l’interprétation.<br /> De plus ça se dit apostolique !...mais quasi rien ne le prouve !<br /> En vous remerciant pour votre participation.    Henri<br /> <br /> <br /> <br />